L’école d’été internationale Understanding Mediterranean Collections organisée par la Maison méditerranéenne des sciences de l’homme (MMSH), en partenariat avec le Musée des civilisations de l’Europe et de la Méditerranée (MuCEM), les Archives Nationales d’outre-mer (ANOM), l’École française de Rome (EFR) et l’Institut français du Proche-Orient (Ifpo). Au moment de sa clôture, Chiara Ghio, réalisatrice audiovisuelle actuellement en Master à l’EHESS dans la mention “Arts, littératures, langages”, a recueilli les propos des plusieurs participant.e.s comme trace de leurs impressions et du bilan de leur expérience.

 

MuCEM

Entretien avec Ana CHEISHVILI, Angelo ODORE et Mathilde ROMARY

CHIARA : Quels sont vos parcours et pour quelle raison avez-vous été intéressés de participer à l’école d’été ?
 
ANA : Je suis doctorante à l’EHESS au Centre d’études des mondes russe, caucasien et centre-européen à Paris. Je travaille sur les collections archéologiques et ethnographiques issues de missions scientifiques françaises dans le Caucase au XIXème siècle qui sont dispersées dans différentes archives et musées français.
Je trouve que c’était très intéressant de participer à cette école d’été parce que l’enjeu est de voir de quelle manière on étudie les collections en général, c’est à dire les collections en sciences humaines et sociales. Je suis très contente d’être venue et pense que le programme est très riche.

MATHILDE : Je suis doctorante en troisième année à l’université de Lorraine. Je travaille sur les collections de céramiques grecques, étrusques et italiotes dans les universités françaises sous la III^ème République, sous la direction de Sandrine Hubert.
C’est ma directrice de thèse qui a relayé cet appel pour l’école d’été. Et c’est vrai que c’était très intéressant pour moi parce qu’il y a avait toutes ces réflexions autour des collections, qui est un thème central dans ma thèse. Et aussi l’idée de réécrire l’histoire des collections à partir d’archives, parce que c’est vraiment comme ça que je travaille pour réécrire l’histoire des collections universitaires françaises.
Par ailleurs c’est aussi un moyen de s’ouvrir l’esprit en rencontrant d’autres personnes qui ont des conceptions différentes de la collection, qui travaillent aussi sur la Méditerranée mais sur des aires géographiques et des chronologies différentes.
 
ANGELO : Moi je suis doctorant en troisième année de thèse à l’Université de Teramo en cotutelle avec l’EHESS de Marseille et je bosse sur la révolution française à Marseille. Mon projet de thèse essaye de reconstruire des évènements révolutionnaires à partir d’un logiciel, le Système d’Information Géographique (SIG).
Un ami m’a donné le lien pour l’école d’été. Je suis collaborateur en même temps dans le musée d’histoire de Marseille, je suis un des responsables d’une exposition qui aura lieu en mars 2010 ici à Marseille sur la Marseillaise. Et donc un des responsables au musée m’a dit que c’était peut-être l’occasion de rencontrer quelqu’un, de développer mon réseau et de partager mon travail de recherche historique à partir du SIG.
Parce qu’il ne faut pas oublier que le SIG te donne aussi la chance de créer un dispositif muséal, un touch screen qui te donne des informations sur une carte.
 
CHIARA : As-tu rencontré d’autres personnes qui utilisent ce logiciel à l’école d’été ?
 
ANGELO : Non. Ici à l’école d’été apparemment il reste un logiciel inconnu. Mais en fait il est inconnu dans 75% du monde universitaire. Mais j’espère que dans le futur cela changera.
 
CHIARA : Qui produit ce logiciel ?
 
ANGELO : C’est une société américaine qui l’a produit, Esri (Environmental systems research institute), qui est une multinationale. Le logiciel  SIG est un logiciel avec lequel, selon moi, bientôt chaque laboratoire va avoir un ingénieur de recherche qui va travailler avec. Et je ne rigole pas parce que… Je vous donne un exemple : tu imagines Ana ton travail avec un SIG ?
 
ANA : Oui ?
 
ANGELO : Tu as une base de données… La SIG naît pour des raisons hyper simples, c’est un dispositif pour les archéologues. Tu imagines que tu trouves des pièces archéologiques dans différents emplacements.  Normalement tu fais toute ta base de données avec un Excel, mais avec cet Excel tu mets des données sur un tableau qui ne te dit rien. Tu imagines si tu fais du query ? Si tu dis au logiciel est-ce que tu peux me géolocaliser et mettre en évidence les pièces qui ont été construites, pour donner un exemple, entre le V et le VI siècle après JC ? En effet, la géo-visualisation t’aide beaucoup. Parce qu’elle te donne la possibilité de faire des comparaisons et d’avoir des mesures physiques sur la carte. Je donne un autre exemple et après je m’arrête (rires).  Braudel, qui a été le plus grand historien de la Révolution Française, a demandé dans les années ’70 à un archiviste de la Mairie de Marseille de faire la répartition des sessions marseillaises pendant la Révolution Française. Et dans son livre il a dit « nous, malheureusement on a qu’un dixième des sessions une mais un jour j’espère que quelqu’un aura la chance de quantifier ces sessions ». Et nous on peut le faire avec le SIG. Un Google Map du XVIIème siècle. Tu peux calculer la vitesse du trajet d’un cheval qui marche dans la rue, tu peux faire n’importe quoi.
 
CHIARA : Bon, ça te donne des idées pour un site internet une fois que tu finiras ta thèse Ana…
 
ANA : Oui ! Exactement, [haha]. On peut faire un projet de recherche, post-doc…
 
ANGELO : Mais au début c’est assez difficile.
 
CHIARA : Et avez-vous pu rencontrer des gens qui ont retrouvé les mêmes problèmes que vous ou qui travaillent de manière similaire ?
 
ANA : Oui. En fait moi je travaille sur une zone géographique différente de celle du reste des participants mais en même temps en ce qui concerne le traitement des archives des collections… Par exemple Mathilde, comme elle vient de le dire, elle travaille sur les archives des collections des musées universitaires. Et moi, dans ma thèse, j’ai des collections qui ont été données ou offertes au XIXème siècle aux musées universitaires… Donc il y a ce type de croisements entre les sujets des participants. On a toujours des points en commun.
Et surtout pour moi il y avait la possibilité de venir au MuCEM,  qui était une partie manquante dans mon travail. Je n’avais pas encore travaillé sur ses collections. Donc cette école d’été m’a permis de me rapprocher de gens, de les rencontrer et de voir les œuvres du MuCEM. Bref, d’avoir des informations que je vais certainement utiliser.
En plus je pense qu’on a crée un certain réseau entre les participants et puis on va garder le contact. Ce qui est important dans le travail de recherche, après le doctorat aussi.
 
CHIARA : Oui complètement. Et sortir un peu de la solitude (rires).
 
MATHILDE : C’est vrai que ça paraît anecdotique mais c’est bien de pouvoir discuter ensemble des difficultés de la thèse, des moments où on a des problèmes de méthode, de collecte d’archives. Parce qu’Ana et moi on travaille un peu de la même façon même si on a des sujets différents. On collecte des archives parfois pas très bien référencées, parfois on les trouve un peu « par hasard ». Donc on a les mêmes problèmes de méthode et dans la façon de collecter. Et c’est intéressant d’en parler.
Après, il y a plusieurs aspects qui, avec l’école d’été, m’ont permis de résoudre certains problèmes de ma thèse. Ou en tout cas qui sont en correspondance avec mon travail. Par exemple la visite du Musée colonial de Marseille. Ce n’est pas du tout la même discipline que moi, car je travaille sur les collections pour l’archéologie et l’histoire de l’art antique, mais ça pose les mêmes problématiques de revalorisation du patrimoine universitaire. À côté de ma thèse, depuis que je suis en Master, je travaille en collaboration avec ma directrice de thèse, d’autres enseignants et des professionnels du patrimoine à la revalorisation du musée archéologique universitaire de Nancy , donc à toutes ces questions sur les façons de préserver un patrimoine qui aujourd’hui paraît un peu désuet, qui ne sert plus de la même manière à l’enseignement. Ce sont des questions très intéressantes qu’a abordé l’intervenant du Musée colonial.
J’ai aussi discuté avec Maria-Xeni, qui s’intéresse aux musées en Grèce, des politiques d’acquisition et de la constitution des collections en Grèce depuis plusieurs siècles. Comme je m’intéresse à des collections d’objets grecs, au niveau des lois, des collaborations avec les archéologues français, de l’École française d’Athènes, il y a beaucoup de choses qui entrent en résonance avec son sujet. Donc on a eu des discussions très intéressantes là-dessus.
 
ANGELO : Moi aussi j’ai fait un bon réseau. Mais malheureusement je travaille sur des collections historiques et pas sur des collections d’histoire de l’art. Donc plutôt sur histoire de l’armée, l’histoire de la cartographie… Mais l’école était ouverte à d’autres propositions.

Véronique Ginouvès CC-BY

Entretien avec Juliette LE GALL et Khaoula MIGHRI

CHIARA : Quels sont vos parcours et par quel biais vous êtes arrivées à l’école d’été ?
 
JULIETTE : De formation littéraire je me suis ensuite intéressée  à l’histoire de l’art. C’est à ce moment là que j’ai eu l’occasion d’étudier certaines collections muséales. On s’intéressait beaucoup à l’histoire des collectionneurs aussi, un domaine que j’ai toujours trouvé très  intéressant.
Ensuite je me suis formée en Humanités numériques, auxquelles recourent de plus en plus des lieux de cultures, en dehors du domaine de la recherche. 
Par rapport à la connaissance de l’école d´été, j’ai eu l’occasion de participer à différents types écoles d’été mais qui étaient davantage en orientées vers les humanités numériques. Il n’y avait pas cette possibilité là de pouvoir étudier dans le même temps l’histoire de l’art, les notions liées au terme de « collection », tout en s’interrogeant sur le cas, notamment des différentes sortes d’archives et de leur traitement numérique.
Donc je me suis dite que pour la suite cela pouvait être très intéressant, tant du point de vue professionnel que personnel de participer à cette école d’été consacrée à  la collection en sciences humaines et sociales, qui permettait d’échanger notamment  du point de technique sur les enjeux liés à la constitution de collections numériques.
 
KHAOULA : De mon côté j’ai fait des études d’architecture et après j’ai poursuivi un Master en archéologie islamique. Actuellement je suis doctorante. Je travaille sur une thèse qui traite le sujet des chapiteaux antiques réemployés dans l’architecture religieuse islamique de la médina de Tunis.
Comme on est redevables comme doctorants de participer à un certain nombre d’écoles doctorales et de conférences, je me suis mise à chercher sur le net une école dont la thématique s’approche de ma mienne.
C’est vrai qu’en général ce n’est pas évident de trouver des manifestations dont les sujets coïncident. Mais quand j’ai trouvé l’annonce et j’ai vu que le sujet traitait des collections je me suis dit, tiens, en fait mon sujet traite sur les collections aussi. Parce que je travaille sur des collections de chapiteaux importantes. J’ai donc pensé que cette école d’été pouvait être intéressante pour mon travail et m’aider énormément.
 
CHIARA : Et cela a été le cas ?
 
KHAOULA : Oui bien sûr. Tout d’abord je ne suis pas très habituée aux archives et au travail de documentation. Je l’ai appris au fur à mesure de mon travail de thèse, toute seule. J’ai été amenée à réaliser le corpus, l’inventaire, faire le tri, localiser, sélectionner, etc… J’ai réalisé tout cela sans avoir conscience que c’est une discipline à part à entière.
Maintenant j’ai une idée plus claire. Et surtout à présent, quand je vois une collection j’ai une idée plus claire sur les différentes étapes de la constitution d’une collection, de quel type sont les différents intervenants et les enjeux qui sont en lien avec la constitution d’une collection.
 
CHIARA : Et dans ton cas aussi Juliette, tu penses que l’école a touché tes centres d’intérêt plus en lien avec la numérisation des archives ?
 
JULIETTE : J’ai eu l’occasion de travailler sur des fonds d’écrits, qui étaient en fait des écrits scientifiques et puis aussi sur des collections patrimoniales. Et par rapport à ce que je souhaite faire par la suite, c’est à dire évoluer vraiment vers un poste d’ingénieur d’études en humanités numériques, on a besoin d’avoir justement des connaissances sur tout ce qui est analyse des sources. Pour ces sources matérielles on peut appliquer aussi des outils numériques. C’est souvent dans le cadre de valorisation numérique de documents, de collections ou des fonds d’écrits. Donc c’était aussi par rapport à ça que je me suis dite que ça pouvait être assez enrichissant en fait. Parce que quand on dit collections, on croit toujours que c’est des collections muséales mais ce n’est pas tout le temps le cas, c’est très varié.
 
CHIARA : Et là Khaoula tu es déjà en fin de thèse ?
 
KHAOULA : Oui, je suis en troisième année donc c’est vrai que j’ai déjà bien avancé dans mon corpus. Mais bon, de toutes façons l’école me permet d’organiser mon travail davantage et d’être consciente sur comment présenter un corpus, un inventaire. Et il y a aussi la question de comment citer les sources. Pour ma thèse cela est très important parce que par exemple j’utilise des photos d’internet, et donc je dois vérifier qui sont les auteurs.
Ici j’ai découvert que je peux utiliser des photos ou des vidéos, comme celles de la base audiovisuelle de Med-Mem où il y a une base numérique très importante… Je ne connaissais pas cette plateforme et à présent je pourrais faire des nouvelles recherches et utiliser ces images dans mon travail de recherche. Ceci est très utile parce que parfois je n’arrive pas à trouver certaines photos. Et là ce sont des bases accessibles et gratuites donc c’est excellent parce que ça résout des problèmes.

Chiara Ghio

Entretien avec Eric CHABERT, Matteo CIALONE et Zouina AIT SLIMANI

CHIARA : Sur quoi travaillez-vous actuellement et quel est votre lien avec les thématiques de l’école d’été ? Et aussi, avez vous rencontré des personnes qui travaillent sur des sujets similaires ou qui ont des problématiques qui sont proches ?
 
MATTEO : Je suis musicien de formation et ethnomusicologue. Actuellement je suis en première année de thèse à l’Université d’Aix-Marseille sur un projet autour des archives sonores. Il s’agit d’une étude comparative entre deux centres d’archives, en France et en Italie. C’était intéressant pour moi de creuser la question des collections en Méditerranée qui sont tout à fait pertinentes pour mon sujet de thèse.
En particulier la question de comment organiser des collections au niveau technique. Comment tirer des collections à partir de ces centres d’archives.
Là je finis l’école d’été avec un enrichissement profond, notamment grâce à la possibilité d’échange avec d’autres disciplines.
Et aussi grâce à l’exercice proposé par le MUCEM, qui était de présenter un projet d’acquisition pour leurs collections permanente, en lien avec notre projet de recherche.
 
ERIC : Pour ma part je travaille dans un autre secteur que celui Matteo, puisque je suis historien de formation et archéologue. Je suis actuellement en doctorat sur l’histoire et l’anthropologie des mondes anciens à Chypre.
Plus particulièrement sur la période de transition entre les royaumes autochtones et la prise de pouvoir de structures plus grosses, au début de l’époque hellénistique.

Comme Matteo l’a dit, je rencontre dans ma recherche des collections, notamment archéologiques, sur lesquelles je vais devoir baser une partie de mon étude.

Tout ce questionnement sur la collection en Méditerranée et sa constitution, sa valorisation et sa mise en avant mémorielle pose des problèmes d’accès à la matière dans mon sujet. C’est à dire que certains aspects de l’Histoire sont préférés à d’autres. Dans ce sens, l’histoire de Chypre au XXème siècle accentue d’autant plus cet aspect là.

Dans le cadre de cette école d’été, c’est un problème que j’ai retrouvé dans les travaux d’autres personnes. Déjà cela est rassurant parce que l’on se dit qu’on est moins seul et isolé face à un corpus, des collections, de la matière sur laquelle on travaille, qui est elle même investie de tout un poids qu’elle ne devrait par avoir. Parce que c’est censé être des matériaux scientifiques sur lequel on devrait pouvoir s’appuyer.

Il y a au moins deux personnes ayant participé à l’école d’été qui sont sur des sujets similaires ou approchants du mien, ce qui a fait que certains échanges on été plus denses avec eux.

Mais ces problématiques politiques dont j’ai parlé et qui se retrouvent dans d’autres travaux très différents permettent aussi d’être plus tentaculaire. D’aller voir ce qui se passe dans d’autres périodes historiques, ou en histoire de l’art. Et ceci a été vraiment très enrichissant parce que ça m’a permis de me repositionner vis à vis de mes sources et de leur gestion donc je suis très content.

ZOUINA : De mon côté je suis doctorante en histoire de l’art à l’École Normale Supérieure en cotutelle avec l’Université de Genève. Je travaille sur l’histoire de la critique d’art irakienne des années 1940 jusqu’à la fin années 1970. C’est ce qui correspond au début des modernités artistiques en Irak.

Compte tenu du caractère récent de la naissance des arts plastiques irakiens, les écrits sur l’art sont majoritairement postérieurs aux années cinquante. Stimulés dès le début des années 1960, ils sont d’abord limités à de simples articles de presse publiés dans les journaux et les revues littéraires, pour prendre par la suite la forme d’ouvrages qui traitent des questions critiques et des théories esthétiques. Ils seront édités pour la plupart en langue arabe sous l’égide du Ministère de la Culture et de l’Information irakien. Le nombre de publications va augmenter à partir des années 1970.

La question des collections c’est posée à moi d’abord depuis un point de vue très simple : l’accès aux sources, plus spécifiquement celles relevant de l’histoire de l’art, apparait comme le problème majeur de ma recherche.

Comment travailler sur des œuvres qui sont décrites dans les textes et auxquelles je ne peux pas y accéder ?

La cause de cette situation est liée à l’histoire récente de l’Irak. Notamment avec l’invasion de 2003 où il y a eu toute une partie des archives d’art plastique, conservés entre le Saddam Art Center, l’Académie des beaux-arts de Bagdad ainsi que le Musée National de la ville de Bagdad, l’ensemble des ces archives y compris les œuvres ont étaient a été dispersée, volée, détruite… Ce sont des questions sur lesquelles on n’a pas encore des réponses.

L’objectif premier de ma participation à cette école d’été sur les collections et la méditerranée c’était de pouvoir approfondir et acquérir des définitions spécifiques correspondant à une recherche sur des aires géographiques extra européennes. C’est à dire comment moi je peux définir les archives auxquelles j’ai accès, en sachant qu’il faut penser toutes les terminologies différemment, dans la mesure ou les histoires des collections irakiennes différents de ce que l’on a l’habitude de voir dans les musées et les bibliothèques occidentales.

Cette école d’été m’a permis de confronter mes recherches a d’autres recherches, de trouver des points communs et de comparaison avec quelques participants qui se trouve face aux mêmes problématiques de recherches quant à la question des collections et leurs exploitation en tant que sources et matériaux de recherches.

Le profil des doctorants et des professionnels qui nous ont été donnés à voir pendant cette école doctorale m’ont permis à la fois d’ouvrir ma réflexion vers d’autres champs disciplinaires mais aussi à cibler la meilleure approche pour présenter mon travail à un public occidentale.

Véronique Ginouvès CC-BY

        Entretien avec Maria-Xeni GAREZOU

CHIARA : Qu’est ce qui t’a amenée à participer de l’école d´été ?
 
MARIA-XENI: Je suis archéologue de formation. Et en même temps je fais la gestion de la culture. Je travaille au ministère de la culture grec depuis vingt-quatre ans. Donc j’ai quand même une expérience assez prolongée parce que j’ai eu des postes différents au sein de l’institution.
Les deux derniers étaient en lien avec les musées et l’inventaire. Donc si tu veux le sujet du séminaire étaient vraiment en lien avec mes intérêts professionnels et personnels.
Parce que j’adore les musées, les expositions, les collections. C’est une chose que j’aime. J’aime visiter les musés, j’aime la peinture, l’art, etc.
J’ai trouvé le sujet de l’école d’été, l’histoire des collections et l’histoire des musées, hyper intéressant.
En plus je voulais voir comment on fait les choses en France. Voir les différentes possibilités.
Le fait qu’il y avait des personnes d’âges très différents et de provenances très différentes a été aussi très enrichissant.
Je voulais découvrir voilà, j’étais curieuse. La curiosité est le mot clé.
 
CHIARA : Est-ce que tu as pu rencontrer des personnes qui travaillent sur des collections ou des questions qui sont en consonance avec ton travail?
 
MARIA-XENI: Oui. Tout ce qui est en lien avec l’inventaire, l’image de données numériques c’est mon travail habituel. Pour les collections c’est les musées. Mais ces questions sont en fait reliées parce que l’inventaire constitue en grande partie les collections de musées.
Donc comme tout le monde qui travaille ici, même si la chronologie est différente, ça n’a pas d’importance parce que la problématique reste la même.
 
CHIARA : Comment tu as eu l’annonce de l’école d’été ?
 
MARIA-XENI: Je l’ai vu dans le Facebook du MuCEM. Il y a des choses dans la vie qui te sautent dessus… Mais j’ai eu comme un déclic. À cause du MuCEM aussi parce que j’en avais entendu parler et j’étais très intéressée de le connaître.

Véronique Ginouvès CC-BY